Itt valamif�le m�ltat� szavaknak illen�k k�vetkezni�k, hiszen amit ez a t�r�keny, 93 �ves n� letett a honi irodalom asztal�ra, az t�bb, mint elismer�sre m�lt�. M�gis �gy �rzem, sokkal ink�bb jellemzi Szepes M�ria �r�sainak erej�t, amit velem tett. Ugyanis 37 �vig fogalmam sem volt arr�l, hogy l�tezik, majd p�rom unszol�s�ra elolvastam A V�r�s oroszl�n c�m� k�nyv�t. Nem tudom, mit jelenthet valakinek a megmer�tkez�s, vagy m�s beavat�si szertart�s, de a k�nyv elolvas�sa ut�n valami olyasf�l�t �ltem �t, az �letem eg�sz m�s mederben folyik, minden �t�rt�kel�d�tt bennem. Tov�bbra is pik�rt csib�sz vagyok, de nagyon megfontolom, mikor, mit �s legf�k�ppen hogyan csin�lok. Na de, honnan tudta mindezt a csod�t egy akkor 29 �ves filigr�n n� a vil�gh�bor� �rny�k�ban, �s hogyan l�tezik az, hogy mindezek ellen�re - vagy �ppen ez�rt - nem ismerte el az �r�t�rsadalom ezt a vil�gszerte �nnepelt szerz�t eg�szen mostan�ig? K�sz r�hej, hogy 93 �vet kellett le�lnie - no �s csek�ly 120 k�nyvet kellett meg�rnia (!) - ahhoz, hogy v�gre okt�ber 23-�n elismerj�k az Arany J�nos-d�jjal. M�g szerencse, hogy nem szenved rang- �s c�mk�rs�gban, mert m�r belebetegedett volna. Azonban �t a szeretet vez�rli, �gy azt�n csak nevet az eg�szen. Besz�lget�s�nk aprop�ja sokr�t�. R�szint azon anal�gi�k, amelyek mutatkoznak a napjainkban t�rt�ntek �s M�ria n�ni fiatals�ga idej�n lej�tsz�dottak k�z�tt. Az ezot�ria, a metafizika ir�nti hirtelen felfokoz�dott �rdekl�d�s, ig�ny, no �s az �rthet� �nz�s, hogy tanuljunk a tapasztaltabbt�l, a tanultabbt�l, a felk�sz�ltebbt�l. Ez ut�bbi sosem volt sz�gyen... Egy voltaire-i mott�val ind�totta a besz�lget�st, amit a francia g�niusz �r�t�rsair�l mondott: "Nem �rtek egyet vel�k, de mindent elk�vetek, hogy kimondj�k �s le�rj�k." Style: Milyen hasonl�s�got �s k�l�nbs�get tal�l az �n �s a mostani fiatalok �lete k�z�tt? Szepes M�ria: Az �n �letem minden tekintetben izgalmas volt. Kom�di�s csal�db�l sz�rmazom, sz�leim sz�n�szek, �desany�m primadonna volt. M�r nyolc�vesen �rtam, s b�r t�ncvizsg�t is tettem, �s rengeteg aj�nlatot kaptam nagyon fiatal gyerekk�nt a n�mafilmesekt�l, nem v�llaltam el. �n m�r akkor tudtam, hogy �r� leszek. Ap�m (Balogh B�la) nagy felfedez� volt, 85 filmet k�sz�tett�nk, k�t Kar�dy-filmemet m�g most is j�tssz�k. A legnagyobb �s legfontosabb k�l�nbs�g a mostani fiatalokkal szemben, hogy mi rengeteget olvastunk. Eg�sz korszakokat olvastunk v�gig. Az olvas�st semmi sem p�tolja. Egy hiteles, j� k�nyvnek az olvas� szerz�t�rsa, mert � ad testet a figur�knak. Ezt nem lehet p�tolni. A k�nyv gondolatokat sz�l, s az ember meg�ll, leteszi, bele�li mag�t a helyzetbe, a szerepl� �let�be, majd k�s�bb folytatja az olvas�st. A film erre nem ad id�t, helyett�nk gondolkodik, ami but�t. Akkoriban n�h�ny k�nyvt�rat kiolvastunk, minden tudom�ny, b�lcselet ir�nt �rdekl�dt�nk �s ki is pr�b�ltuk az olvasottakat! Style: Mindig ilyen rossz v�lem�nnyel volt a filmr�l? Sz. M.: Amikor ap�m elind�totta az Astra filmgy�rat �s az egyfelvon�sos filmek helyett hossz�, �tfelvon�sos nagyfilmeket k�sz�tett, azt hitt�k, ez a m�v�szet. Pedig csak �rucikk volt. Mammon, vagyis a p�nz�hs�g uralkodik mindenen, ma m�r haldoklik a kult�ra. Style: Ez nemcsak a filmre vonatkozik... Sz. M.: Hatalmas szerencs�mnek tekintem, hogy olyan csal�dba sz�lettem, amely beoltott egy bels� szabads�ggal, �ri�si tud�sszomjjal, amit fiv�remmel sosem vesztett�nk el. Nagyon gazdag ny�zsg�s volt n�lunk, hozz�nk j�rt a sz�n�szvil�g kr�mje, zen�szek, dramaturgok, �r�k, kabarist�k... Persze, emellett a gazdags�g mellett nagyon neh�z id�szakokat is �t�lt�nk. Nemr�g �sszesz�moltam, hogy n�gy nagy �hez�st �ltem �t. Az els� vil�gh�bor�ban m�g vitaminhoz sem juthattunk, mert gy�m�lcs�t a koleravesz�ly miatt nem fogyaszthattunk. De sosem volt l�nyeges az anyagi helyzet. Rengeteget tanultunk. Style: Milyen torzul�sokat sz�l a most uralkod� anyagias szeml�let az emberben? Sz. M.: Tragikus, ami most folyik. Borzalmak fel� megy a vil�g, mert saj�t l�tform�j�t puszt�tja. Az nem term�szetes dolog, hogy a vil�g vagyona, eszk�zei egy eg�sz kis elit kez�ben �sszpontosulnak. Meredek a v�ltoz�s, egyre gyorsulnak az esem�nyek. A soron k�vetkez� harmadik vil�gh�bor�, amelynek kibontakoz�sa folyamatban van, abban k�l�nb�zik a t�bbit�l, hogy testtelen, arctalan, csak b�nbakjai vannak. Egyszer�en minden�tt k�r�lvesz benn�nket, nincs alakja. Mindenki ki van t�ve annak, hogy szembetal�lkozik vele. Csak azok menek�lhetnek meg, akik k�pesek kiemelkedni ebb�l. Ez csak az individuum sz�m�ra es�ly, a t�meg erre nem k�pes. A t�meg felfalja egym�st. Style: Ez t�rv�nyszer�s�g? Sz. M.: A t�megl�nyek manipul�lhat�k, el�g csak v�gign�zni a XX. sz�zadon, micsoda borzalmakat produk�ltak. Karinthy a sz�zad elej�n m�g boldogan �r�lt �s lelkesedett, hogy majd ebben a sz�zadban, ahol a tudom�ny kibontakozik, ahol a lehet�s�gek megszaporodnak, majd itt csod�k sz�letnek. Ez lett bel�le. A legsz�rny�bb az, hogy a rem�ny veszett el, ma m�r senki sem rem�nykedik olyan hittel, mint sokan a XX. sz�zad elej�n. A t�meget megl�v� eszk�zeikkel hipnotiz�lj�k, manipul�lj�k. P�tcselekv�s a vil�g, a t�meg ebbe menek�l. A burj�nz� szaporod�s az elmaradott orsz�gokban szint�n roppant vesz�lyes, mert nyom�ban fanatizmus t�r el�. Nem ismerek olyan n�pcsoportot, amelyik ne lett volna �ld�z�tt a XX. sz�zadban. Minden �r�somban - a t�nyek meg�llap�t�sa mellett - receptet adok arra, mi lenne a ki�t a probl�m�b�l. Minden l�lek orvos�nak ez a feladata. Jelen esetben az individuum es�lye az, hogy a m�sikkal sz�vets�gbe l�pjen, seg�tse, mik�zben ne legyen eladhat�, �s ne �nmag�ra gondoljon. A t�megnek erre nincs es�lye, de az egy�nnek igen. Ez a bels� szabads�g nagyon vesz�lyes dolog, de nagyszer�. Style: Mit�l vesz�lyes? Sz. M.: N�zd, amikor '47-ben a k�kc�dul�s R�kosi-korszakban l�trehoztuk a kultur�lis katakomb�nkat, �letvesz�lyes volt ilyen "szervezked�st" fenntartani. Ha akkor m�shol kimondod, "m�lypszichol�gia", m�r el is vittek volna. Olyan eretnek dolgokkal foglalkoztunk, mint ami A V�r�s Oroszl�nban tal�lhat�. Volt egy furcsa meg�rz�s�nk, hogy megmenek�l�nk, ez�rt is folytattuk. Persze, aki kiemelkedik, fels�bb �rt�kek ment�n �l, azt nem �rheti t�mad�s. Ugyan hogyan lehet elvenni t�led, ha azt gondolod, k�pzeled, ami magasrend�. Style: Nem lehet, hogy az emberi feled�s eredm�nye ez a sok borzalom? Ugyanis, ha eml�kezn�nk arra, mivel j�r az, amit valaha elk�vett�nk, biztos nem tenn�nk meg �jra. Sz. M.: A relat�v id� elm�lete megd�lt. A line�ris fejl�d�s� is. Ehhez t�rsult az einsteini id� elm�lete, amely szerint egy m�sodperc alatt 18 �vet is meg�lhetsz. De van spiritu�lis id�tlens�g is. Ami az emberi szellem kincse, az itt van �s halhatatlan. A magunkfajta abb�l is mer�t. Az sem m�lik el soha. De ez nem t�megcikk. A t�megcikket Mammon k�pviseli, aki f�lfalja saj�t gyermekeit. Mindig eladj�k magukat, azt hiszik, kapnak �rte valamit. R�gz�teni akarnak valamit, ami r�gz�thetetlen. A test r�gz�thetetlen, hal�l nincs, ezt m�r a k�s�rleti fizika is tudja. Ugyanis EEG-vel m�rik a gondolatrezg�seket, a rezg�s energia, az anyag is energia, ami megmarad, sosem v�sz el, csak �talakul. Teh�t azt, hogy az �let �r�k, a k�s�rleti fizika tan�tja a felvil�gosult embernek! Aki m�gis csak a p�nzben �s a testben hisz. �s �jra �s �jra elk�veti a hib�t, mert egy t�megvezet� t�nik fel a zavarosb�l, �s megh�ly�ti. Felt�nnek Hitlerek, Szt�linok, Ma�k, Ceausescuk, �s a t�meg elhiszi a h�h�rnak, amit az mond. S�t, meg is siratja, amikor meghal... A szabad individuummal rendelkez� ember pontosan tudja, mi folyik, �s mit kell tennie. Mindenkiben benne van a halhatatlan, ami nem n�v, nem szem�ly, de �rezhet�. Ami m�land�, az nem igaz. Az �sn�pek nem f�ltek a hal�lt�l, mert tudt�k, hogy halhatatlanok. Csak az �n. "felvil�gosult t�megek" f�lnek a hal�lt�l. �s v�ge �m a feh�r fajnak, most j�nnek a sz�nesek. N�zd meg, az elmaradott n�pek �gy szaporodnak, mint a r�ksejtek. Style: Visszat�r a mohamed�n uralom? Sz. M.: Mohamed egy szel�d, t�relmes pr�f�ta volt. H�vei most k�zel egymilli�rdnyian vannak, �s ahogyan a kereszt�nyek f�lre�rtik �s -magyar�zz�k J�zust, �gy tesznek sz�ls�s�ges iszl�m fanatikusok Mohameddel. A gy�l�let �s a bossz� csak pusztul�shoz vezet. Csak a szeretet - amit Mohamed is jelk�pez - a ki�t. Style: Lehet egy ekkora t�meget szeretettel befoly�solni? Sz. M.: A t�meget nem, de az egy�nt igen. Egyre t�bben v�lnak individualiz�lt emberr�. Karinthy �r�s�ban (Barab�s) �rja, hogy amikor a tan�tv�nyok elmentek kiv�ltani J�zust, egy�nileg mindegyik�k J�zust akarta megmenteni a kereszthal�lt�l, a t�megben m�gis mindenki Barab�st ki�ltott. Gandhit sem egy mohamed�n �lte meg, hanem egy fanatikus hindu. A fanatizmus, a dogmatizmus - gy�l�let. Ilyen gy�l�let hozta l�tre Trianont, amelynek ut�hat�sait most is szenvedj�k. Style: Ha m�r a dogmatizmusn�l tartunk, a karma tekinthet� dogmatikusnak? Sz. M.: Nem, a karma igazs�gos. A karma tettet jelent, teh�t, ha te ma h�h�r vagy, k�vetkez� alkalommal �ldozatt� kell lenned, hogy megismerd azt, amit elk�vett�l. Az�rt, hogy kitisztuljon bel�led az �l�s k�pess�g�nek lehet�s�ge. �llt�l m�r liftben, k�t szembe�ll�tott t�k�r k�z�tt? Ott j�tt az a felismer�sem, amikor eln�ztem a v�gtelen alakot, aki mind �n voltam, hogy m�r a sz�zadik ismeretlen volt, az ezredikr�l meg azt hittem, hogy az ellens�gem. Azt mondja a hindu moralit�s: "te is az vagy". Te is isten vagy. Teh�t a m�sikban magamat k�nzom, csalom, gyilkolom meg. Am�g erre r� nem j�v�k, addig nincs �tl�nyeg�l�s. Addig nem tudom a val�t. Teh�t a szeretet, a meg�rt�s, �nmagam felismer�se a m�sikban az egyed�li �t. Style: Vagyis alak�that� a karma? Sz. M.: Hogyne, a karma nem h�h�r! Ha r�j�v�k, hogy t�zszer elk�vettem egy h�lyes�get, �s mindig slamasztik�ba ker�ltem miatta, akkor azt nem j� �jra megtenni, �s ha nem teszem meg tizenegyedszer, akkor lesz�llhatok a k�npadr�l. A szenved�s csak addig tart, am�g r� nem j�v�k, hogy rosszul csin�ltam. Az ember �gy lassan �rik meg, amihez egy �let kev�s. Style: A ciprusi m�gus azt mondja, hogy az embernek csak akkora tud�st szabad �tadni, amennyire meg�rett, mert a t�l sok ismeret (f�ny) "el�geti" a tudat�t. Sz. M.: Azt szoktam mondani, hogy lehet�s�geink hat�rtalanok. A k�r�l�tt�nk l�v� f�nyb�l, j�b�l, de gonoszb�l, rosszb�l is annyi a mi�nk, amennyit magunkba enged�nk, amennyit magunkba tudunk fogadni. Style: Ez k�pzetts�g k�rd�se? Sz. M.: Ink�bb erk�lcsi �retts�gnek nevezn�m. Amikor karakterol�giailag vizsg�ltuk a felv�teln�l az embereket, sosem azt n�zt�k, milyen a t�rgyi tud�sa, mert att�l m�g lehet mor�lisan gyenge ember, hanem azt, hogy mor�lisan mennyire �rett. Plat�n mondja: az ember sosem tanul �jat, mindig csak eml�kezik. A d�j� vu az, ami mindenkiben benne �l. Style: Akkor mi sz�ks�g a tud�sra? Sz. M.: A tud�s elfojthatatlan inger, tudni, tudni - ami a primit�v emberben elhom�lyosul. Hajszol� er�, amely a fejl�d�s egyik fontos r�sze, az agy torn�ja, aminek mi mind�ssze 3-4%-�t, egy zseni mondjuk, 8%-�t haszn�lja. Pedig folytonos k�pz�ssel, gyakorl�ssal, tanul�ssal egyre nagyobb ter�leteket lehet f�nybe bor�tani. Style: Csak az zavar engem, hogy mi�rt kihaszn�latlan ennyire az emberi agy? Mintha valaki sz�nd�kosan blokkokat �p�tett volna bele, hogy ne eml�kezhess�nk, ne k�pezhess�k magunkat kell� intenzit�ssal. Sz. M.: Felejt�nk �s eml�kez�nk. Fantasztikus, hogy az ember �lomb�li �lete �s a nappali �lete mennyire elz�rk�zik egym�st�l. �let�nk harmad�t az �lomvil�gban, a t�lvil�gon t�ltj�k. Az �lom nem ismeri a hal�lt. Style: Melyik a val�s �let? Sz. M.: Egyik sem. Aki nem fejti meg a nappali �let�t is �gy, mint az �lmait a szimb�lumok nyelv�n, az anal�gi�k ismeret�vel, az semmit sem �rt meg �nmag�b�l �s a vil�gb�l. Meg kell fejteni, hogy mi�rt oda sz�lett�nk, ahov�, mi�rt jutnak esz�nkbe nevek, k�pek, �lmok. Sz�mtalanszor el�fordult velem, hogy amit meg�rtam, mint �ltalam kital�lt v�rost, azt �vtizedek m�lt�n megtal�ltam. A m�sik nagyon fontos dolog, hogy nem szabad eleve negat�vumk�nt �rt�kelni esem�nyeket, t�rt�n�seket. Amit sokszor rossznak �t�ltem, arr�l k�s�bb kider�lt, hogy j� volt, sz�ks�ges volt. Ez egy csod�latos tervszer�s�g, amelyen v�gigviszik az embert. A leg�rdekesebb, hogy mindent megkaptam, amir�l lemondtam. Semmit sem kellett tennem az�rt, aminek megadtam magam. A sors egy es�ly. �gy is csin�lhatom, �gy is. De meg kell tennem, mert ha nem teszem meg, akkor mehetek vissza a k�lyh�hoz. Ez�rt rem�nytelen �gy az �ngyilkoss�g, mert nem old meg semmit. Aki csak ismerkedni �hajt a Szepes-f�le vil�ggal, annak felt�tlen javaslom azon ut�piareg�nyeit, melyek ma m�r - sajnos - megval�sultak. (Napsz�l, A mes�s Gondw�na...) Aki nevelni, gy�gy�tani �hajtja a lelk�t, akarat�t, tudat�t, annak felt�tlen javasoln�m M�ria n�ni "m�gia"-sorozat�t (A mindennapi �let m�gi�ja, A sors m�gi�ja, Az �lom m�gi�ja...). Aki azonban szeretn� mag�t megismerni, �s �gy �rzi, fel van v�rtezve a val�s�g elvisel�s�re, annak javaslom, m�ly�lj�n el A V�r�s Oroszl�nban. Ne lep�dj�n meg, ha net�n els�re megroggyan... Ut�na viszont m�r k�nnyebb lesz befogadni olyan m�veket, mint a Katarzis, a Raquel h�t tan�tv�nya, a Miszt�riumok k�nyve, az Istenek t�ze, vagy a titkok t�rh�z�t megnyit� Smaragdt�bla gondolatait. J� olvas�st �s sz�p �j vil�gokat!